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Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Territorio Libero di Trieste: Zona A (AMG-FTT), Zona B (Jugolasvija)

Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI » mar apr 10, 2012 3:42 pm

Cari amici, controllando in questi giorni di festa una collezione completa usata di Trieste, in particolare l'autenticità delle soprastampe e degli annulli, acquistata per una spesa molto contenuta da un caro amico nell'ormai lontano 1999, ho trovato, con mia grande sorpresa, un bellissimo esemplare di 4/A segnatasse usato sciolto, molto fresco, con certificato e firma di Raybaudi dell'epoca (1998) che spero di poter postare appena possibile per condividerne l'immagine.

L'annullo è autentico e leggero, c'è un dentello (il secondo orizzontale in alto) leggermente corto, è inciso al centro (sappiamo quanto sia debole la carta e di conseguenza la dentellatura in tutti gli esemplari esistenti recuperati), ma la cosa che più mi ha colpito è la sua centratura assoluta al 100%.

Sapevo che erano stati censiti fin'ora solo due esemplari usati sciolti Ottimamente Centrati + un terzo esemplare gravemente difettoso nella dentellatura orizzontale in basso (alcuni dentelli mancanti), adesso ne salta fuori casualmente un'altro centratissimo, sono veramente contento, direi felice per l'amico, perchè è estremamente importante per la filatelia, la ricerca e il collezionismo che vengano conosciuti degli esemplari fantastici di tale qualità e rarità, a prescindere dal loro valore commerciale. tupitupi tupitupi tupitupi

Un abbraccio
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI » lun ago 13, 2012 11:37 am

Un caro amico del Forum, via MP, mi ha chiesto dove trovare un esemplare usato sciolto del 5 lire segnatasse senza filigrana di Trieste, voleva togliersi uno sfizio; effettivamente nei cataloghi d'asta e di vendita degli ultimi 6 mesi non è apparso alcun 4/A in vendita ne nuovo, ne nuovo senza gomma, ne usato sciolto o su documento postale.

Niente di strano, è un pezzo estremamente raro, molto trascurato e sottoquotato, se con soprastampa originale e di qualità lusso (dentellatura perfetta), negli ultimi 5 anni ne sono apparsi in offerta solo una dozzina d'esemplari, alcuni veramente irresistibili (annullo leggibile, annullo in cartella ecc.......), ci vuole molta pazienza, ti puoi rivolgere però alle ditte più importanti e specializzate di Trieste, da Della Casa di Modena a Di Tommaso di Firenze, da Vittorio Scolari di Milano, oppure da Bruno Carboni della San Giusto, loro sono sicuramente in grado di trovartelo perfetto ed a un prezzo abbordabile.

Un abbraccio
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI » lun nov 05, 2012 12:46 pm

All'asta n. 83 del 27/10/2012 della Ditta Ghiglione di Genova è apparso dopo molto tempo un esemplare del raro 4/A segnatasse di Trieste senza filigrana, nuovo senza gomma (base d'asta 400.00 euro, quotazione Sassone 1.300,00 euro).

Erano almeno 4 anni che non si vedeva un pezzo del genere in offerta, è normalmente molto ben centrato, sono conosciuti una sessantina d'esemplari, rappresenta l'unico caso di un francobollo "moderno" post 1945 regolarmente quotato e commerciato per la sua rarità intrinseca e per il fatto di essere stato soprastampato su pochi mezzifogli con e senza gomma.

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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI » mer dic 05, 2012 3:02 pm

Cari amici del Forum, vale sempre il detto "il lupo perde il pelo, ma non il vizio", in un catalogo di un operatore romano, distribuito poco prima della chiusura di Veronafil mi era capitato di vedere un bellissimo esemplare di segnatasse 4/A di Trieste usato, centratissimo, con dentellatura perfetta ed annullo originale leggibile, molto simile al Muggia (probabilmente proveniente dal medesimo mezzo foglio senza filigrana e gomma) con certificato E. Caffaz per la soprastampa e l'originalità............in vendita ad un prezzo veramente abbordabile circa 1/3 del catalogo, ho contattato il venditore, ho chiesto le scansioni fronte-retro e l'ho subito catturato tupitupi tupitupi tupitupi

Era un bel pò di mesi che non apparivano sul mercato degli esemplari perfetti, di recente solo 1 - 2 pezzi con dentellatura difettosa (è uno dei punti critici del 4/A usato sciolto), d'altra parte è già un miracolo quando ne compaiono 3 o 4 all'anno...........appena arriverà e sarà possibile posterò l'esemplare alla vostra visione.

Un abbraccio
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI » ven dic 28, 2012 2:57 pm

Cari amici, appena sarà possibile inserire le tre scannerizzazioni relative al preannunciato nuovo 4/A segnatasse usato sciolto appena acquisito, al suo certificato fotografico e ai miei 5 gioiellini, potrete vedere alcuni particolari estremamente interessanti.

Ne riparleremo dopo l'Epifania, ma posso anticiparvi di osservare attentamente il doppietto originario del certificato Caffaz, vedrete due esemplari usati con annullo leggibile sicuramente provenienti dalla 5a e 6a riga verticale di un mezzo foglio originario (non risultano fogli interi da 100 esemplari), infatti le due soprastampe sono disallineate perchè impresse da due tavolette galvaniche composte da 25 impronte di caratteri che necessariamente hanno colpito con forza per due volte il mezzo foglio provocando un minimo spostamento dello stesso (situazione aggravata dal fatto che i segnatasse soprastampati con la combinazione 1 erano orizzontali e non verticali come la prima serie Democratica del 1947 (n. 4 impronte diverse per foglio da 100 esemplari).

E' accertato che del raro segnatasse senza filigrana ruota siano esistiti solo 12/24 mezzi fogli (rimasuglio dei segnatasse utilizzati senza soprastampa nel periodo AMG VG Ottobre 1945 - 30 Settembre 1947), Renato Mondolfo diceva 16 = (800 esemplari), Alberto Diena 14 = (700 esemplari) in tutto, quindi dovrebbero esistere da 28 a 48 posizioni diverse di soprastampa.

Personalmente con questo ultimo certificato ho potuto catalogare n. 27 posizioni diverse di soprastampa dal 1980 dei segnatasse nuovi, nuovi senza gomma ed usati sciolti, tutti certificati e firmati apparsi sul mercato e nelle varie offerte, siamo arrivati quasi al quantitativo stimato da Mondolfo; tanto per significare cosa si fa per per scoprire la vera tiratura di un francobollo così raro quanto trascurato dal mercato e dai collezionisti.

Un abbraccio
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda TINOS » ven dic 28, 2012 7:07 pm

si ma adesso ci devi far vedere le 27 posizioni diverse altrementi non impariamo nulla senza la pratica ridere_di_gusto ciao ciao ciao
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda ameis33 » mer gen 02, 2013 11:34 pm

Arrivate nel 2012 e postate nel 2013, l'anno dopo...

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Meglio piccole o grandi?

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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI » gio gen 03, 2013 3:06 pm

Caro Roberto, bastano le piccole, cliccando sopra l'immagine si ingrandisce a sufficienza; in quelle grandi (vedi la prima) restano fuori due pezzi chiave, il Muggia e quello con doppio timbro (annullato in cartella + Trieste centrale e data); l'ideale sarebbe una via di mezzo tipo la seconda, ma non so se è praticabile anche per le grandi.

Ancora grazie, un abbraccio
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI » gio gen 03, 2013 3:35 pm

Caro Tinos, per potertele far vedere li dovevo comperare tutti, ho di mio nove posizioni, 4 legate ai doppietti del certificato Biondi del primo esemplare usato e due del certificato Caffaz dell'ultimo (il sinistro) + i n. 5 posseduti acquistati, gli altri sono su cataloghi d'asta, offerte varie, cataloghi di ditte importanti; d'altra parte in qualunque status sono passati tutti da esperti e periti per ovvi motivi (filigrana mancante e soprastampa originale) e tra Ferdinando Pardo (lo scopritore), R. Mondolfo, Alberto ed Emilio Diena, Luigi Oliva, L. e M. Raybaudi, Gino Biondi, Egidio Caffaz ed altri ne sono stati periziati o siglati circa 200/220 esemplari apparsi negli ultimi quarant'anni (nei loro archivi c'è ampia documentazione), quindi il conto torna a grandi linee.

Continuerò a cercare le impronte delle tavolette galvaniche, ma salvo il caso favoloso di 2 o 4 esemplari a cavallo della 5a o 6a riga centrale del mezzo foglio tutti gli altri singoli devono essere confrontati con le immagini raccolte nel tempo.

Nel caso del Muggia (ottimamente centrato con soprastampa perfettamente centrata), al di là del timbro (uso tardivo AMG VG) mi risulta ne siano conosciuti solo n. 2 esemplari + un terzo gravemente difettoso nella dentellatura). tupitupi tupitupi tupitupi Ti dirò di più che del circa un centinaio di esemplari, tra nuovi, nuovi senza gomma ed usati sciolti che aveva in un piccolo raccoglitore Renato Mondolfo almeno n. 28 nuovi senza gomma centratissimi dovevano provenire proprio da quell'unico mezzo foglio finito per caso a Muggia, infatti non sono conosciuti nuovi con gomma ottimamente centrati e quello che appare stampato sul Sassone guarda il caso è un nuovo senza gomma. Si tratta dell'unico caso di un francobollo senza gomma post 1945 regolarmente quotato sui cataloghi italiani.

Un abbraccio
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI » mar gen 08, 2013 5:05 pm

Tornando agli esemplari usati sciolti postati, il primo in alto appartiene al doppietto "Cert. Biondi", entrambi i francobolli avevano la soprastampa in alto a sinistra, annullo e data leggibile 12/01/1948, il sezionario è stato staccato a causa di un angolo difettoso e di alcuni dentelli mancanti in basso ed eliminato. :D

Il secondo esemplare è quello di sinistra del doppietto "Cert. Caffaz" anche questo con annullo leggibile e data leggibile del 1948; l'immagine singola parla da sola, dentellatura perfetta, direi quasi ottimamente centrato per pochissimi decimi di millimetro e freschissimo; come si vede le soprastampe sono in posizioni diverse provocate dalle n. 2 pressioni delle tavolette galvaniche da 25 impronte...............è un vero peccato che il commerciante abbia separato i due pezzi, era la prima volta che apparivano insieme le impronte della 5a e 6a riga del mezzo foglio.............ma tant'è purtroppo e ciò è dovuto alla ridicola quotazione di entrambi, se si fosse trattato di un doppietto da 50.000 euro nessuno avrebbe osato separarli. :shock:

Il terzo esemplare lo abbiamo già presentato ed è interessante per la data leggibile 29/3/1948 obliterato proprio nei giorni della clamorosa scoperta da parte di Ferdinando Pardo a ben sei mesi dall'emissione e distribuzione negli Uffici (firmato R. Mondolfo per esteso). :D

Il quarto esemplare in basso e il Muggia di cui si è accennato ampiamente nel post precedente, tutto ottimamente centrato con annullo tardivo a mano dell'AMG VG da 23 mm. poi sostituito definitivamente dai nuovi timbri grandi da 32 mm. nei primi giorni di Ottobre 1947 (siglato da A. D. nel 1971) . tupitupi tupitupi tupitupi

Il quinto esemplare, anche questo "unico" porta due annulli incredibili.........Il nuovo annullo grande da 32 mm. Trieste centrale e data + il timbro ANNULLATO in cartella ex RSI, utilizzato ancora dal 01 al 15 Ottobre 1947 negli uffici amministrativi interni e poi dismesso, (firmato R. Mondolfo per esteso). tupitupi tupitupi tupitupi

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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI » ven gen 11, 2013 3:14 pm

Scusatemi l'imprecisione, avevo parlato di nove posizioni di soprastampa provenienti da altrettante tavolette di 25 caratteri galvanici e me ne ero dimenticate due relative all'esemplare nuovo con gomma (cert. Caffaz + firma R. Mondolfo per esteso) e dell'esemplare nuovo senza gomma (firmato A. D. + Altri + timbrino Vacovia).

download/file.php?id=3120&mode=view

Scusate ancora. ma del nuovo senza gomma non riesco a trasportare l'immagine che è postata insieme ai primi 4 in alto a destra nella seconda pagina del topic.

Ho postato anche una quartina usata, non di mia proprietà, che non ho acquisito (offerta a meno di 450 euro) per tre ragioni: dentellatura in parte aperta a sinistra, esemplare n. 4 in basso a destra imperfetto nella dentellatura d'angolo, annullo del Maggio 1949 (ma la scadenza di validità è del 01/01/49) strano uso tardivo a oltre un anno dalla scoperta e dalla conseguente sua totale scomparsa negli Uffici per evidenti motivi, se era una quartina di nuovi senza gomma, perchè annullarla ?

download/file.php?id=2367&mode=view

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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI » lun gen 14, 2013 2:26 pm

Alcuni lettori del Forum, via e-mail, mi chiedono come sia stato possibile che le soprastampe postate sugli esemplari del segnatasse 4/A, pur se impresse dai galvani con tavolette da n. 25 impronte, possano aver avuto degli scostamenti così accentuati, da sinistra alto a destra basso; se non sia il caso di pensare che gli addetti della Tipografia Fortuna avessero operato sotto l'effetto dell'alcool.

Lo escludo, ritengo normale il fatto in base alle confidenze e alle testimonianze raccolte all'epoca riferite dai vari F. Pardo, R. Mondolfo e A. Diena dopo la scoperta assai tardiva; lo scostamento assai accentuato è stato provocato da precisi motivi tecnici: la soprastampa tipo 1 era stata creata per i fogli da cento francobolli di tipo piccolo verticale (Democratica), fogli completi con i bordi tagliati in modo uniforme e facilmente fissabili nei supporti delle macchine, furono usati anche per il recapito e i segnatasse che erano del medesimo formato ma orizzontale con i bordi chiaramente di spessore diverso, posizionati ruotati di 90° (infatti gli scostamenti delle soprastampe sono sempre maggiori).

Nel caso del 4/A non c'erano fogli completi da 100, ma solo mezzi fogli da 50 (12 o 24) e il 60% che era senza gomma proveniva dalla prima serie tiratura di Roma della Luogotenenza in origine sicuramente gommata, probabilmente incollati gli uni sugli altri per distruggerli o renderli inutilizzabili, recuperati dopo aver tolto i bordi; infatti non sono conosciuti ne esemplari nuovi ne usati con bordo di foglio; quindi è probabile sia stato necessario fissarli uno ad uno a mano con tutti i problemi e le imprecisioni conseguenti.

Effettivamente era prevedibile uno scostamento di 1 o 2 millimetri per la forte pressione delle due battute, ma spostamenti di 4/6 millimetri sono veramente un'enormità anche sotto l'influsso dell'alcool, meglio così è più facile distinguerli dal 5 lire n. 2 seconda serie di Roma con filigrana Ruota I°. :shock:

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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI » mar mar 05, 2013 12:31 pm

Segnalazione agli amici del Forum che possono essere interessati:

mi è arrivato il catalogo d'asta del 22-23 Marzo 2013 della ditta Franco Casati dove appare in offerta un bellissimo esemplare di 4/A segnatasse senza filigrana di Trieste, nuovo perfetto con certificato Caffaz, il prezzo base d'asta è di solo 1.000 euro contro un prezzo di catalogo di ben 7.500 euro. :shock:

L'offerta si commenta da sola, si tratta del francobollo più raro in assoluto del periodo Repubblica -Trieste, appare assai di rado in vendita data l'esiguità degli esemplari esistenti, tanto che viene quotato e commerciato anche nuovo senza gomma; l'unica considerazione che mi permetto è che a tanto scempio di valori è arrivato il gioco al ribasso delle aste filateliche per vendere ad ogni costo e percepire la conseguente percentuale d'asta. sbalordito_

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