Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Un benvenuto a tutti i nuovi arrivati!

Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI il mar giu 16, 2009 2:49 pm

A Veronafil ho fortunatamente ritrovato ed acquistato per soli €. 120,00 uno splendido esemplare del segnatasse da lire 5 senza filigrana del 1947 (Sassone n. 4/A) di Trieste usato, perfetto, molto ben centrato, con annullo originale e leggibile e relativo certificato fotografico; sicuramente si tratta di un francobollo ancora estremamente difficile da trovare in queste condizioni e fortemente sottoquotato rispetto alla sua rarità oggettiva. :D
La sua storia è molto intrigante, infatti nella prima emissione del 1947 dei segnatasse di Trieste con soprastampa su due righe tipo 1 furono emessi 4 francobolli da 1 - 5 - 10 - 20 lire ex Luogotenenza del 1945 con filigrana ruota alata prima, tirati in circa 150.000 serie, quindi un'emissione abbastanza comune, anche se in larghissima parte utilizzata per il servizio.
Del 5 lire Ruota furono soprastampati ufficialmente presso la tipografia Fortuna n. 171.000 esemplari in fogli da 100 pezzi, di cui molti fogli con esemplari più o meno fuori centratura della vignetta, altri senza gomma essendo dei resti di materiale di scarto riciclato o con gomma di guerra; tra questi fogli un minuscolo quantitativo era formato dal 5 lire identico seconda serie sempre del 1945della Luogotenenza, dell'altra emissione originaria senza filigrana, non ci sono dati ufficiali, ma ufficiosamente si considera non più di una ventina di fogli in tutto.
Molto tardivamente la clamorosa varietà fù scoperta filatelicamente nell'Ottobre 1948, quando ormai gli esemplari erano stati quasi tutti distribuiti, utilizzati e dispersi, da qui la sua grande rarità come nuovo con gomma integra e in ottimo stato di conservazione, quotato tra i 6 e i 9.000 euro, caso rarissimo nella filatelia italiana esiste anche una quotazione del nuovo senza gomma (stima 60 pezzi in tutto quotati circa 800 - 1.000 euro) e nella qualità di usato (270 - 300 euro).
Esiste una evidente sproporzione, vista la rarità oggettiva, tra la quotazione del nuovo e dell'usato con annullo originale e non si considera poi per l'usato la centratura ottimale che risulterebbe appartenere ad un unico foglio, cioè 100 esemplari in tutto di cui negli ultimi trent'anni sono apparsi solo 4 esemplari dei quali uno pubblicato in foto sul catalogo Sassone (nuovo con o senza gomma).
Sarei felice di conoscere il parere di altri collezionisti e appassionati perchè, al di là del valore venale, ogni contributo ed ogni nuova notizia può essere utile per
completare le ricerche di questo splendido francobollo.
Cervohold ciao ciao ciao
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda Dino2007 il mar giu 16, 2009 2:56 pm

1) Faccelo vedere !!
2) Di chi è il certificato e suppongo la firma della perizia e di che data?

ciao
colleziono repubblica italiana (-3), Regno dal 1900, francobolli sul centenario del cinema, emissioni congiunte italiane(-4), Trieste A (-8) e filigrana lettere
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI il mer giu 17, 2009 10:01 am

Preg. mo Dino, ho dei problemi tecnici per inviare le immagini, lo scanner a mia disposizione non riprende bene un francobollo color viola scuro con una soprastampa in nero, proverò con delle fotografie a colori e le invierò al Sito, magari utilizzando la grande cortesia ed ospitalità del Dr. Di Carlo per l'inserimento.
Per il momento cercherò di descrivertelo: il pezzo è molto ben centrato al 95%, con dentellatura perfetta, la sopranstampa originale è leggermente decentrata in alto a sinistra, l'annullo è normale di Trieste Centrale con lunette vuote ad angolo acuto e data 15/11/47, il certificato peritale a colori del Dr. Bondi risale al Marzo 2009, dovrebbe essere sicuramente successivo ad un altro certificato, infatti nel retro è riportata la fotografia in bianco e nero di un doppietto di 4/A in cui l'esemplare a sinistra (dove c'era l'altra parte dell'annullo) è stato staccato in quanto difettoso per la mancanza di ben 5 dentelli in basso nella posizione 5-6-8-10-11.
Il problema della dentellatura negli usati ex Luogotenenza è assai grave, sono stati stampati su carta di guerra, con poca cellulosa, quindi molto fragile e portano spesso una dentellatura con passo molto alto, come nel caso in specie 14 1/4 per 14, pertanto i dentelli sono piccoli e facilmente strappabili al distacco.
Negli ultimi anni sono apparsi una decina di esemplari usati del 4/A anche assai belli come centratura, ma quasi tutti avevano una dentellatura molto irregolare e difettosa proprio a causa dei dentelli strappati in alto e in basso.
Cordiali saluti
CERVOhold ciao ciao ciao
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda cc68 il mer giu 17, 2009 11:01 am

Dopo questa descrizione, sono anche io curioso di vederlo.
ciao ciao
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda Gamper il mer giu 17, 2009 1:25 pm

Ciao Carlo
Quel segnatasse rientra certo in una categoria di collezionismo molto più sopraffino rispetto alla normalità.
Il fatto di saper vedere e trovare un esemplare con una qualità cosi elevata tra gli stand di Veronafil denota sicuramente una certo livello di filatelia.
Chissà quanta gente gli è passata davanti senza minimamente sapere cosa vi era li, non tanto per il valore del francobollo riportato nei cataloghi, anche se a mio parere ampiamente sotto-quotato, ma per la difficile reperibilità dell’esemplare stesso in qualità ottima/eccellente.
Questo discorso venne già a suo tempo affrontato dal nostro Ignotus, anch’egli collezionista con veterana esperienza, dove faceva notare come la mancanza di informazione e studio del comparto filatelico, poteva portare a ritrovamenti di esemplari particolarmente pregiati appartenenti a determinati settori.
Carlo è sicuramente uno specialista di questo settore e quindi inevitabile il riconoscimento di un esemplare particolare e specializzato.
Ciò non toglie comunque che nella stragrande maggioranza dei casi il collezionismo filatelico è forse troppo fossilizzato sulle “classiche” emissioni pubblicizzate o più note e spesso ci si sofferma troppo sulle cifre riportate dai cataloghi, a due, tre, quattro zeri, per identificare un esemplare raro e dire che è pregiato.
Complimenti per lo splendido ritovamento, peccato non poterne apprezzare l’immagine !
ciao
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda cc68 il gio giu 18, 2009 11:50 am

Gamper tu hai centrato perfettamente il broblema.
Io bazzico nella filatelia da più di trent' anni con una discreta collezione, eppure non sò niente...
La mancanza di tempo nell'informarmi, nello studio della filatelia e una lacuna che nel profondo mi angoscia.
Quante volte sono passato con sufficenza o peggio con distrazione davanti ad un francobollo di particolare interesse? Bo!!! Si badi bene non per un mancato guadagno o particolare affare, ma bensi per aver disatteso quello spirito di
"caccia" che accomuna tutti noi collezionisti in senso generale. Quindi complimenti a Carlo e a tutti coloro che riescono a fare ciò che è nei miei propositi, ma che a tutt'ora non so come rimediare, pero adesso lo vogliamo vedere. ciao ciao ciao
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI il gio lug 02, 2009 11:12 am

Pregiatissimi, per una ventina di giorni non ho potuto entrare nel Forum a causa dei filtri inseriti sugli Hobby e non avevo potuto leggere le Vostre risposte; appena possibile invierò in fotografia l'immagine dei 3 esemplari in mio possesso del 4/A segnatasse del 1947, il primo è nuovo, perfetto, quasi ottimamente centrato al 90%, certificato da Caffaz nel 1999, in condizioni di freschezza stupende con la soprastampa leggermente decentrata in basso a destra da me acquistato nel Gennaio 2005.
Il secondo è l'usato stupendo, testè recuperato, che Vi ho già descritto, il terzo esemplare, che faceva parte della mia collezione di Trieste, sono così riuscito a sostituirlo nella collezione, perchè porta 3 caratteristiche particolari che lo rendono praticamente unico e quindi non valutabile nell'ambito di una collezione anche estremamente ricercata.
L'esemplare è uno dei 4 conosciuti ottimamente centrato al 100% (2 nuovi di cui uno raffigurato sul Sassone e 2 usati di cui uno difettoso), l'ho acquistato nel 1982 per ben 130.000 lire dell'epoca, è firmato A. Diena + Mondolfo, è perfetto, porta una soprastampa originale anch'essa ottimamente centrata rispetto alla vignetta ed un annullo rarissimo il Muggia piccolo a lettere normali che era in uso nel periodo AMG - VG e fù subito sostituito il giorno della nascita della AMG - FTT con il formato grande con lettere più squadrate a spigoli.
La soprastampa perfettamente centrata evidentemente è una casualità, infatti i punzoni e gli stereotipi della stampa di tipo galvanico utilizzati erano di 50 impronte, pertanto i fogli da 100 pezzi della Democratica e dei segnatasse del 1947 portano sempre soprastampe disallineate a mezzi fogli e alle vignette; l'annullo è oggettivamente rarissimo perchè fu usato in quelle poche ore di utilizzo dei nuovi francobolli prima della consegna dei nuovi timbri del Territorio Libero e il ritiro di quelli in uso durante l'Occupazione.
Cordiali saluti ciao ciao ciao
Cervohold
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI il gio dic 17, 2009 10:55 am

In gran ritardo ecco le fotografie promesse.


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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI il ven dic 18, 2009 11:13 am

CARLO CERVINI ha scritto:In gran ritardo ecco le fotografie promesse.


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ciao ciao ciao


Ho allegato anche i due certificati fotografici dei periti perchè la loro grande rarità è dovuta alla mancanza della filigrana corona del Regno; a grandissimo ingrandimento si può vedere che non c'è, ma servono strumenti adeguati, si vede benissimo invece la perfetta dentellatura 14 x 14 1/4 assai fragile e quasi sempre difettosa. :D

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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI il ven dic 18, 2009 1:59 pm

CARLO CERVINI ha scritto:
CARLO CERVINI ha scritto:In gran ritardo ecco le fotografie promesse.


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ciao ciao ciao


ERRATA CORRIGE.........

Ho allegato anche i due certificati fotografici dei periti perchè la loro grande rarità è dovuta alla mancanza della filigrana Ruota del I° tipo della Luogotenenza; a grandissimo ingrandimento si può vedere che non c'è, ma servono strumenti adeguati, si vede benissimo invece la perfetta dentellatura 14 1/4 x 14 assai fragile e quasi sempre difettosa. :D :D :D

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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda Gamper il dom dic 20, 2009 6:46 pm

Ciao Carlo
Quel 5 lire con annullo Muggia è veramente perfetto......complimenti :!:
Fatti sentire sul forum :D
ciao
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda mmaarrccoo il mar dic 29, 2009 10:12 pm

ciao ciao
approfitto di Carlo e della sua perizia in materia di Trieste

come Ti sembrano la soprastampa e l'annullo di questo ?????

ciao ciao e grazie anticipatamente
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI il gio gen 07, 2010 11:23 am

mmaarrccoo ha scritto:ciao ciao
approfitto di Carlo e della sua perizia in materia di Trieste

come Ti sembrano la soprastampa e l'annullo di questo ?????

ciao ciao e grazie anticipatamente



Carissimo, è effettivamente un annullo datario nero e credo da tampone oleoso, molto sospetto, perchè veniva usato di norma solo per i francobolli del recapito autorizzato spesso unito a targhetta da tamponi con inchiostro azzurro, nero e rosso non oleosi, per la verità in epoca AMG - VG anche francobolli ordinari venivano annullati con annulli in cartella o datari, alla fine del T.L.T. mi sembra un pò strano.........Prova a farlo esaminare da un perito.
Cordiali saluti
Cervohold ciao ciao ciao
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda CARLO CERVINI il gio gen 07, 2010 11:36 am

Gamper ha scritto:Ciao Carlo
Quel 5 lire con annullo Muggia è veramente perfetto......complimenti :!:
Fatti sentire sul forum :D
ciao


Carissimo Gamper, ti ringrazio per il messaggio, e ti voglio informare che all'ultima VERONAFIL del 11-12-13 Dicembre ho fatto un altro colpo relativo al 4/a segnatasse; ne ho trovato casualmente uno nuovo (che era rimasto invenduto per ben tre giorni)perfetto e freschissimo, senza gomma, ottimamente centrato proveniente anche lui , come il Muggia, da quell' unico foglio senza gomma che era stato recuperato dal "Grande Mondolfo" nel 1948 alla tardiva scoperta della varietà e era stato già disperso all'estero per uso postale per il 75%.
Non ho il coraggio di dirti il prezzo, tanto era basso, credo che bisogna fare un grosso lavoro di cultura filatelica, perchè non è possibile che case d'asta, periti, commercianti e collezionisti siano così ignoranti in materia.
Cordiali saluti
Cervohold ciao ciao ciao
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Re: Segnatasse 4/A del 1947 di Trieste.

Messaggioda Dino2007 il gio gen 07, 2010 12:57 pm

Forse i francobolli senza gomma non attirano più di tanto nonostante la rarità.

ciao
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